Vanessa Davies: Sí, nos están haciendo señas, son las 11:26 minutos, tenemos una llamada del Presidente Chávez. Buenas noches Presidente.
Presidente Chávez: ¡Hola! Vanessa, buenas noches, ¡qué tal! ¿Cómo estás tú?
Vanessa Davies: Gracias por llamar. Excelente.
Presidente Chávez: Tengo un rato aquí esperando, lo que pasa es que parece que ustedes cambiaron de estudio y no teníamos contacto con ustedes ahí, no había volumen, no había sonido. Buenas noches a todos los televidentes del Canal 8. Buenas noches al Ministro Castro. ¿Cómo está? ¿Cómo están ustedes Vanessa? ¿Y ese nuevo look de ahora?
Vanessa Davies: Bueno, presidente.
Wilmar Castro Soteldo: Dice que no le gusta pero le queda muy bien.
Vanessa Davies: Presidente, por supuesto usted siempre dice lo que quiere decir y aquí aprovechamos de hacerle las preguntas, así que le toca a usted el turno al bate.
Presidente Chávez: Es que yo quedé con una cierta preocupación, porque estoy viendo el programa, como trato de verlo con cierta regularidad, sobre todo que hoy estoy tratando de seguir un reposito médico aquí con una gripe que me agarró y entonces estoy más bien leyendo y dejé de brincar por lo menos por unos días ¿no? Leyendo aquí, revisando planes y haciendo llamadas. Entonces estaba viendo el programa.
Fíjate una cosa, yo quedé un poquito preocupado porque en la conversación que ustedes tuvieron sobre el primer tema que tú planteabas del incremento de los precios de algunos productos de canasta básica de alimentos ¿no? Wilmar hizo alguna referencia pero muy breve me pareció, a un tema que en honor a la verdad creo que hay que detenerse un poco ¿no? En cuanto a la preocupación justa, necesaria en torno a la inflación y al costo de alimentos sobre todo, y bueno, tomando en cuenta las necesidades de la mayor parte de nuestra población. Fíjate, aquí tengo los números, estaba buscándolos aquí, las tablas, y llamando mientras me pasaban la llamada, pues hice contacto con algunos otros compañeros de trabajo, para chequear números hasta el día de hoy.
Fíjate, el asunto de la Misión Mercal. La Misión Mercal nace precisamente para luchar contra la inflación por una parte y para garantizar, principalmente para garantizar la seguridad y la soberanía alimentaria del pueblo venezolano, y los avances este año han sido extraordinarios, mucho más allá de las metas ya. A estas alturas, por ejemplo, ya llegamos a la meta que estaba prevista para el 31 de diciembre, hemos fortalecido la misión, ahora estamos institucionalizándola con la creación del novísimo Ministerio de Alimentación.
Ahora, fíjense ustedes brevemente estas cifras, la Misión Mercal cuando comenzó el año 2004 estaba vendiendo en la red de Mercal 880 toneladas de alimentos por día, 880, luego en la mitad del año estábamos en 2.600, luego en este momento estamos en 4.000, y luego para diciembre la meta la hemos incrementado a 4.700 toneladas de alimentos diarios; eso nos permite atender; en enero atendíamos a 1,2 millones de personas, en enero, 1,2 millones. En junio, mitad de año, 5 millones de personas. En este instante estamos atendiendo a 10 millones de personas que compran ahí su canasta de alimentos y otras cosas más, y en diciembre vamos a estar en 11 millones de personas. Pero para el próximo año vamos a subir a 6.000 toneladas diarias de alimentos, y a llegar a 15 millones de personas. Esto quiere decir, Vanessa y Wilmar y todos ustedes compatriotas que nos oyen, que me oyen, no me están viendo, me oyen y lo ven a ustedes, que nosotros estamos en este momento atendiendo en la Red Mercal a un 42, 43% de la población total de Venezuela, y cuando lleguemos el 2005 a 15 millones, vamos a estar en 60% de la población. Ahora, además de esto agrego el siguiente dato: este año la inflación, incremento de precios de la canasta básica, en Mercales, cero, Vanessa. Los precios, por ejemplo de la carne, la carne tipo I está en el mismo precio desde el primero de enero, y no vamos a incrementarla hasta que termine el año, 7.050 bolívares el kilo de carne tipo I, clase I, y la clase 2, 5.550, y la clase III, 2.500 bolívares el kilo. La harina precocida, 900 bolívares, y eso está estacionado ahí todo el año y así seguirá, el pollo, 1.900 bolívares, el arroz igual. Es decir, ese es un dato muy importante que hay que tomarlo en cuenta y mi compadre, el Ministro Castro creo que ha venido a abundar en eso, claro, él es Ministro de Producción y Comercio, tú le hiciste una pregunta sobre alimentos, quien está más enterado de esto es el Ministro de Alimentación y el presidente de Mercal. Yo te sugeriría Vanessa, que le hagas alguna buena entrevista a este grupo de muchachos y muchachas que están trabajando con redes de voluntarios, déjame agregar algo más en un minuto, no sólo esto de la Red Mercal, fíjate, ya tenemos 30 Súper Mercales en todo el país, esto tiene que saberlo el país; nosotros somos malos en la estrategia comunicacional, somos pésimos, estamos raspao, y seguimos raspados. 30 Súper Mercales en todo el país, 208 Mercales tipo I, 703 Mercales, instalaciones tipo II, 10.440 Mercalitos, Bodegas Barrio Adentro, 2.600 (este es el otro programa) Casas de Alimentación, ahí no se le cobra un centavo a nadie, 2.600 Casas de Alimentación que están suministrándole alimento a 270.000 personas, esos son los más pobres: niños de la calle, mujeres muy pobres embarazadas, los ancianos, etc.
Vanessa Davies: Presidente, disculpe la interrupción, ¿usted está seguro de que las cifras que le han dado las Casas de Alimentación son las de verdad, o son números que le dan solamente por complacerlo y no es exactamente lo que está ocurriendo?
Presidente Chávez: No tengo ninguna razón para dudar de las personas que están al frente de este proyecto, ninguna razón para dudar; al frente de esta misión está una dama por cierto, joven, dinámica, Rosángela Suárez, puedes entrevistarla, ella es la presidenta de Proal, el nuevo Proal al frente de las Casas de Alimentación, y estoy seguro que no me está mintiendo. ¡Ah! Bueno, que si hay alguna falla en un sitio que no... ¡Ah! Bueno, está bien, pero estas son las cifras redondas donde vamos en este instante con un esfuerzo pero extraordinario. El suplemento de alimentación está atendiendo a 100.000 personas. Y Mercal Protección que es otro programa para las familias más pobres detectadas en el barrio, se les vende los alimentos de Mercal con 50% de descuento, y ya estamos llegando a 200.000 personas en todo el país atendidos por estos programas. En fin, pudiera haber una falla por aquí, una falla por allá, pero ahí va la revolución trabajando con un inmenso, inmenso esfuerzo para asegurar alimentos de calidad, porque compara tú los alimentos de Mercal y los alimentos que antes le suministraban al pueblo, alimentos de calidad y a precios bastante asequibles, y con inflación cero en este caso.
Ese era el comentario que quería hacer un poco para (perdónenme ustedes) redondear esto y ahora repito, el Ministerio de Alimentación creado recientemente, como todo el país lo sabe, está institucionalizando esto para darle mucha mayor fortaleza.
Vanessa Davies: Presidente pero se fregó porque nos va a permitir hacer algunas preguntas aunque no estén relacionadas con este tema específico.
Presidente Chávez: Bueno, pero adelante, pues, lánzame alguna curva ahí.
Vanessa Davies: Presidente, hoy dos parlamentarios de una organización autodenominada Bloque Social Demócrata plantearon la posibilidad de que se haga una suerte de amnistía para favorecer a las personas que participaron en el golpe de Estado de abril del año 2002, evidentemente eso es una decisión en la cual usted tendría la palabra final. ¿Usted qué pensaría de una propuesta así?
Presidente Chávez: Habría que pensarlo muy bien. En primer lugar tú sabes que la amnistía es una figura jurídica que requiere que haya habido ya una condena firme. Así que habría que esperar, yo he sido sumamente respetuoso del proceso judicial, este es un poder que es totalmente autónomo. Si llegare el caso en que eso se presentara porque las circunstancias lo recomendaren, yo estaría obligado a considerarlo, en este momento creo que es muy temprano para pensar en algo así ¿no? Y sobre todo porque una acción como esta, para ser justos, requiere de un cambio de actitud de los que incurrieron en aquellos hechos trágicos, y eso hay que esperar un tiempito. Así que en este momento no lo estoy considerando.
Vanessa Davies: Presidente, en este momento se encuentra en Venezuela el representante del Fondo Nacional Para la Democracia, nuevamente está defendiendo a la organización Súmate. ¿Usted ratificaría sus denuncias vinculadas con este financiamiento en particular?
Presidente Chávez: Claro, pero si es que hay suficientes pruebas, la denuncia, yo lo que hice fue un alerta al país. Ahora, la denuncia la hicieron ciudadanos venezolanos, algunos diputados, ya de manera muy formal, yo no estoy sumado a la denuncia formal ante la Fiscalía, la Fiscalía ha cumplido con su tarea de recabar elementos y ahí va también un proceso, ahora, hay pruebas muy contundentes. Yo lo que le decía al Presidente Carter en una ocasión que me comentó el tema, y estaba un poco extrañado de él, bueno, por lo que ellos consideran, digamos que una medida extrema contra un grupo que supuestamente sólo ha recibido fondos de Estados Unidos para apoyar la democracia. Yo lo que le decía a Carter y le diría a todas estas personas que andan por allí defendiendo a Súmate, entiendo que de buena fe, es lo que quiere creer, que es que los han engañado, porque ellos pudieran estar dando dinero para alguien que diga que es para impulsar un proceso democrático y resulta que lo han utilizado para tratar (en el caso de Súmate no tengo ninguna duda) de alterar la buena marcha de un proceso electoral, y allí están las pruebas. Fíjate, recuerden ustedes, por ejemplo, lo que pasó el día del referéndum, con aquellos anuncios y antes, el día de la recolección de firmas apareció Súmate con unas computadoras en cada mesa y pretendían instalarse como un Consejo Nacional Electoral paralelo, retando las instituciones, retando todo un país ¿no?
Vanessa Davies: Presidente, se ha hablado también de la posibilidad de un encuentro directamente sin intermediarios entre usted y el Presidente reelecto de Estados Unidos, George W. Bush. ¿Usted lo ha considerado? ¿Estaría dispuesto a participar en una reunión de este tipo? ¿Cuáles serían los temas?
Presidente Chávez: ¿De dónde? ¿Quién te dijo eso a ti? ¿De dónde sacas tú eso? Primera vez que oigo esto.
Vanessa Davies: Presidente, eso se ha dicho.
Presidente Chávez: ¿Se ha dicho? Bueno, no tengo dudas, creo ciegamente en lo que tú dices, que se ha dicho...
Vanessa Davies: Qué responsabilidad, Presidente.
Presidente Chávez: No, lo que tú dices. Es decir, no es que sea cierto, lo que es cierto es que se ha dicho, estoy seguro, aunque yo no lo había oído, es la primera vez; pero si tú lo dices esto seguro que es cierto que se ha dicho. No, no tenemos previsto para nada eso, para nada, tú sabes que habría que evaluar cuál es la actitud del Presidente de los Estados Unidos ahora en su nuevo período; nosotros estamos a la expectativa. Yo ayer en Colombia, por ejemplo, estaba en la rueda de prensa y conversé con el Presidente Uribe, pues en privado primero, con su Cancillera, y luego con la prensa y nuestro equipo, y estaba el Ministro Castro. Yo decía, hasta cuándo en los Estados Unidos van a estar afirmando que el Presidente Chávez, que el Gobierno de Venezuela está apoyando a la guerrilla colombiana, permitiéndole que establezcan campamentos en Venezuela, de donde atacan, todo ese cuento, algo absolutamente falso. Pero nosotros seguiremos defendiendo con dignidad nuestra independencia, nuestra soberanía, no aceptaremos injerencia de ningún tipo en Venezuela, esto es un país soberano, y esperamos que el Gobierno de los Estados Unidos, pues recapacite y que este nuevo gobierno de Bush sea de verdad un nuevo gobierno de Bush.
Vanessa Davies: Si continúa el financiamiento de organizaciones de la oposición, pareciera que no es un nuevo gobierno.
Presidente Chávez: Bueno, y si vemos las imágenes de Faluya hoy, que estaba presentándonos Walter Martínez, tampoco, hay como razones para pensar que es un nuevo gobierno, y las declaraciones del Secretario de Estado diciendo que van a continuar con una política agresiva. Pero sea lo que fuere aquí estamos nosotros de pie defendiendo la independencia, y el pueblo venezolano apoya esta resolución nuestra.
Vanessa Davies: Presidente hay un tema interno sobre el cual usted ha insistido mucho en sus últimos discursos y no podemos perder la oportunidad de preguntarle, usted ha hecho mucho énfasis en la lucha contra la corrupción, y en la lucha contra la ineficiencia. ¿Por qué ha insistido tanto en este tema? ¿Hay problemas muy grandes de corrupción en este momento, hay ineficiencia? ¿Usted puede decirlo públicamente que eso está ocurriendo? ¿A quién le llamaría la atención?
Presidente Chávez: Claro, nosotros tenemos todo un entramado de vicios que vino conformándose como un conjunto de antivalores sumamente perversos, y que tienen presencia como virus, peligrosísimos todavía en la vida nacional. Y nuestro proceso tiene ahora, sobre todo en esta nueva etapa, fortalecido, legitimado, extendido, tiene que luchar mucho más a fondo con mayor resolución contra, como yo he venido citando, y hasta mandamos a sacar unos folletos por allí, el burocratismo. El burocratismo que es una de las causas de la ineficiencia. Yo convoqué a una reunión para mañana, con todos los Ministros, mañana comenzamos y el viernes y el sábado estaremos 2 días y tanto trabajando con todos los gobernadores electos del Bloque del Cambio, de la revolución, los Alcaldes, los Ministros, presidentes de empresas del Estado, vamos a estar allí trabajando y dos de esos temas que estoy aquí trabajando en mi agenda, van a ser precisamente esto: la ineficiencia. Es decir, las cosas hay que hacerlas, pero hay que hacerlas bien y hay que hacerlas rápido, la revolución no puede estar reñida con la eficiencia, y esa es una guerra que estoy dispuesto a incrementar a fondo; y lo mismo la corrupción, hay muchas maneras de corrupción, de ser corrupto, muchas maneras, y todavía nosotros tenemos un Poder Judicial además penetrado, penetrado por la corrupción, penetrado por los viejos vicios; ese es uno de los elementos más importantes que hay que atacar.
Vanessa Davies: ¿Y cómo se puede combatir, Presidente? Porque usted ha dicho que hay que combatirlo, pero nos pareciera que no está claro el cómo.
Presidente Chávez: Bueno, fíjate que nosotros hemos hecho en estos años muchas cosas acerca del cómo. Fíjate que hace poco vino por ahí el Contralor General de la República, me pidió una audiencia y me informaba que después de una investigación a fondo, un grupo de personas de la oposición hizo una denuncia sobre un grupo de funcionarios del Gobierno, luego me enteré, para nada llamé a nadie, le dije a quienes tenían que colaborar en la investigación, aporten todos los datos que soliciten, y se revisó las cuentas bancarias, movimientos de cuentas de estas personas, de sus familiares, eran 4, algunos están en el Gobierno y otros no, pero son del partido de Gobierno. Me informaba el Contralor que afortunadamente se investigó a fondo a cada una de estas personas y no hay ninguna evidencia de hechos de corrupción. En otros casos sí las ha habido y hemos enviado a los Tribunales, o a la Fiscalía en primer lugar y luego a los Tribunales, pero mayormente cuando llega a los Tribunales un caso, se va quedando en el camino.
Así que una de las cosas que estratégicamente hay que hacer ahora además de la voluntad de lucha contra la corrupción, de la revisión de los niveles de vida de los funcionarios, del monitoreo de los movimientos de las cuentas del Gobierno, de los Ministerios, etc., pues hay que transformar el Poder Judicial para que ese Poder Judicial pueda cumplir con su obligación y llevar a prisión y sancionar a cualquier funcionario que incurra en hechos de corrupción. Aquí lo tengo, fíjate, por cierto, en estos 10 grandes objetivos que he definido, que hemos definido con un equipo estratégico, y aquí los estoy revisando.
Bueno, uno de esos 10 objetivos que vamos a discutir en estos próximos días para los años 2005-2006, terminar el período de la mejor manera, es, aquí lo tengo, el nuevo Poder Moral Anticorrupción, estamos trabajando en instrumento y luego anunciaremos en su momento.
Vanessa Davies: Presidente, es inevitable preguntarle sobre el caso de Silvino Bustillos, sobre todo por el manejo mediático, por las cosas que se dijeron, se comparó el caso de Bustillos con el asesinato del profesor Alberto Lovera en la década de 1960, con el asesinato de Jorge Rodríguez en 1976. Quisiéramos conocer su opinión al respecto.
Presidente Chávez: Oye, Vanessa, eso para mí ha sido como una comedia ¿no? Yo, por supuesto desde que me enteré de que el Coronel Silvino Bustillos, yo que conozco al personaje desde hace mucho tiempo....
Wilmar Castro Soteldo: Risas.
Presidente Chávez: Tú te ríes Wilmar porque tú lo conoces más que yo, mucho tiempo. Perdón, ve que todavía estoy tomando los remedios para la tos. Quien conozca al personaje sabe de lo que es capaz ¿no? Pero no voy a hablar yo mal de nadie, sólo que lo conocemos. Entonces desde el primer día a mí me llamó eso la atención, verifiqué en la DIM, al frente de la DIM está un hombre muy serio, responsable, el General Hugo Carvajal, y cuando él me dijo, porque aquí se acabaron, y si quedaren por allí serían excepciones, pero la DIM está comandada hoy por un ilustre General de la República incapaz de tapar absolutamente nada que esté fuera de la Ley. Y cuando el General Carvajal me dijo: "Presidente aquí no ha entrado." Entonces yo digo, entonces esto es una gran mentira, que si lo mataron en los calabozos, etc., ni siquiera lo detuvieron. Bueno, y se forma toda esta alharaca. Hoy Andrés Izarra, nuestro Ministro dio una rueda de prensa donde desenmascaró toda esta tramoya mediática; ojalá sirva de reflexión para tanta gente que queda tan mal. Dígame a Manuel Isidro, a quien yo conozco, Manuel Isidro estuvo muy cerca de nosotros en el Polo Patriótico cuando estaba con Guillermo García Ponce, y yo digo, pero cómo es posible que a un hombre al que yo tenía por serio, un periodista, hijo de aquel legendario y patriota venezolano, vaya a caer en una cosa así, vale.
Vanessa Davies: Presidente, pero pidió disculpas públicamente, esto también hay que reconocerlo, él dijo que sus fuentes lo habían informado mal.
Presidente Chávez: No lo sabía Manuel Isidro, que gesto, me parece noble. Pero sin embargo deberían reflexionar, porque una cosa tan seria como esa, deberían buscar, debería alguien buscar un poquito más de información, decir que lo desaparecieron. Pero, bueno, es como para reflexionar, y eso creo que evidencia de manera mucho más firme la necesidad que tenemos de una verdadera Ley de Responsabilidad Social de Radio y Televisión.
Bueno, terminen ustedes su programa, Vanessa, perdóname.
Vanessa Davies: Presidente, no, no, un minutico más, una sola preguntica más, el Ministro nos va a dispensar. En estos días conversábamos con una persona que fue funcionario de la CIA, la Agencia Central de Inteligencia de Estados Unidos, entre todas las cosas que dijo realmente alarmantes sobre todas las personas que estarían infiltradas, haciendo trabajo para la CÍA en este caso, él decía que a Venezuela no la iban a dejar en paz jamás, que el pueblo venezolano debía acostumbrarse a vivir siempre bajo la presión, bajo la vigilancia de la CIA, porque siempre iban a estar como siguiéndole los pasos al pueblo venezolano y al proceso venezolano. ¿Usted cree que esto realmente va a ser así?
Presidente Chávez: Yo sí creo que va a ser así, el imperialismo, el imperio norteamericano, para ser más preciso, ya tú ves, hemos retornado lamentablemente a comienzos de este Siglo, al más viejo y perverso imperialismo, ya no es el imperialismo virtual del que algunos hablaban, de un imperio bueno, como un padre, un gran padre bueno que ya no va a invadir a nadie, ni a bombardear a nadie sino las zonas de libre comercio, con eso ellos se conforman. No, no, ahí está Irak, necesitan territorio, petróleo, y gobierno. América pretenden convertirla en una gran zona de libre comercio, entre otras cosas, para ellos inundarnos de su exceso de producción, Castro sabe mucho de eso. Nosotros hemos enfrentado desde el primer día el ALCA. Sería un suicidio para nuestros empresarios, esos que incluso nos atacan, porque no tiene conciencia muchos de ellos del gravísimo peligro de una zona de libre comercio; cómo competimos nosotros, nuestros productores, con las grandes fallas estructurales, con los productores de los Estados Unidos subsidiados grandemente con una tecnología tan avanzada como la que tienen, los subsidios, etc., medidas de protección sanitaria, cualquier cosa inventan ellos, además con la fuerza del policía del mundo. Entonces ellos pretenden instalar en América una zona de libre comercio y saben que tendrán en nosotros un obstáculo, pretenden adueñarse de nuestro petróleo para seguir llevándoselo como se lo llevaron durante 100 años, casi regalado, con excepciones de algunas épocas, y nosotros no, no vamos a permitirlo. Ellos pretenden impedir la alianza suramericana, esta unión a lo Bolívar como nosotros llamamos, Petroamérica, Petrosur, el Banco del Sur que son los mecanismos estratégicos para la independencia de las Naciones de Suramérica y de América Latina.
Así que yo creo que sí, que este caballero tiene razón. En esta batalla de comienzo de siglo lo que nosotros tenemos que hacer es, esfuerzos para neutralizar hasta donde podamos esas acciones del viejo y del nuevo imperialismo, pero yo creo que él tiene razón. Ahora, yo te veía también, ¿eso fue cuándo, anoche, antenoche?
Vanessa Davies: Sí, conversábamos con él el lunes en la noche y ayer se repitió el programa.
Presidente Chávez: ¡Ah! Entonces yo ví fue la repetición anoche cuando llegamos de Cartagena, una parte.
Vanessa Davies: Por cierto que esta persona, Philip Agee descartaba la posibilidad del magnicidio. Presidente, ¿hay alguna información reciente sobre esto? Que es un tema sobre el cual usted siempre ha alertado.
Presidente Chávez: Sí, hay informaciones, hay informaciones.
Vanessa Davies: ¿Cuáles son esas informaciones?
Presidente Chávez: No sería muy apropiado, Vanessa, decírtelo. Sí debo, con toda seriedad, porque casi siempre salen los voceros de oposición que: "Ahí anda Chávez diciendo que lo van a matar y no sé qué más..."Absolutamente cierto, hay personas que piensan que esa es la solución, no, no les vamos a complacer por supuesto, estamos haciendo todos los esfuerzos para evitarlo y lo evitaremos. Pero hay factores aquí en Venezuela, ya tú veías los paramilitares estos que están ahí estaban preparándose para acciones de terrorismo, y uno de ellos el magnicidio; en otros países de América Latina, en Estados Unidos, que siguen pensando que esa. Yo no sé porque este caballero, no vi esa parte del programa, no sé en qué se fundamenta él para descartar esa hipótesis ¿no?
Vanessa Davies: Sí, él insistía sobre todo en que el énfasis de la CIA en estos próximos dos años era tratar de unificar a los sectores dispersos de la oposición y tratar de lograr una candidatura única para las elecciones del año 2006, de hecho hablaba de que se intentaría repetir el esquema que se aplicó contra Nicaragua, contra la revolución nicaragüense.
Presidente Chávez: Bueno ojalá sea eso y se olviden realmente de esa otra hipótesis. Lo que pasa es que tú sabes que la gente que pierde la razón difícil es controlarlo, hay gente que pierde la capacidad de conducirse de manera racional y se puede esperar cualquier cosa de pequeños grupos de desesperados ¿no? Ahora, ojalá que la oposición venezolana, ojalá que los Estados Unidos, ojalá que los que quieren que yo me vaya de aquí, nos vayamos los que estamos gobernando el país, pues sigan por ese rumbo democrático y traten de unirse y vayamos a las elecciones del 2006, nosotros igual iremos con mucha fuerza, estos dos años vamos a trabajar muy, pero muy fuertemente. Por otra parte, fíjate, ya nosotros no estamos solos en América Latina, acaba de ganar Tabaré Vázquez como sabemos, bueno, la presidencia del Uruguay; esta visita a Colombia, este acercamiento con Colombia, República Dominicana, ese acercamiento que no teníamos antes, el gobierno dominicano anterior tú sabes que daba refugio a los conspiradores y a los planes perversos contra Venezuela, ahí tenemos ahora a Leonel Fernández. Pues Lula, la relación con Lula se jugó a que Chávez y Lula se separaban. No, no, ahí estamos entrando de frente en un mecanismo de integración. Con Kirchner, pues ni se diga. Esta semana que viene nos va a visitar el Presidente del Paraguay, muy cercano a nuestras posiciones antineoliberales.
Así que las posiciones venezolanas se fortalecen en Suramérica, y yo creo que ese es el camino, es una nueva América Latina.
Vanessa Davies: Muchísimas gracias Presidente.
Presidente Chávez: Perdón, perdón.
Vanessa Davies: ¡Adelante, adelante!
Presidente Chávez: No, no, no, sigan ustedes más bien.
Vanessa Davies: No, no, termine Presidente, por favor.
Presidente Chávez: ¿Qué te iba a decir? Mira, déjame decirte los 10 grandes (y con esto me despido) objetivos, toma nota Castro que tú todavía no sabes esto, la nueva estructura política de base. Nosotros tenemos que avanzar hacia, como te digo, la estructuración de todo este gran conjunto de organizaciones sociales, populares que han venido naciendo, las patrullas, el Frente Miranda, los consultorios populares, los Comité de Salud en los barrios, los Comités de Tierras, las Mesas Técnicas de Agua, los facilitadores de las Misiones, cada salón de clase. Es decir, tenemos pero miles, yo diría que más bien millones de nuevos elementos organizativos de la estructura social, y en estos 2 años que vienen tenemos que darle concreción y mucha más fuerza.
Vanessa Davies: Presidente, disculpe la interrupción, pero las candidaturas a dedo generalmente suelen desencantar a las organizaciones de base. ¿Se va a seguir incurriendo en esta práctica?
Presidente Chávez: Eso es cierto lo que tú has dicho, y es uno de los factores que sin duda alguna todos los análisis que yo tengo acá, eso influyó en el nivel de abstención, el desencanto, de muchos factores de estos movimientos. Ahora, yo tengo la resolución firme precisamente en esta dirección, o en esa dirección apunta este gran objetivo estratégico, que las próximas candidaturas de los partidos o movimientos de la revolución vengan desde abajo, que partan de asamblea en los barrios, asambleas populares, y ese es uno de los grandes temas a los que tenemos que entrarle definitivamente. Bueno, ese es el primero objetivo, dejamos los 9, los demás.
Vanessa Davies: Díganos cuáles son los otros 9.
Presidente Chávez: ¡Oye, oye!
Vanessa Davies: Claro.
Presidente Chávez: El segundo, la nueva institucionalidad. Es decir, cuando hablamos del Ministerio de Alimentación, por ejemplo, o el Ministerio de Economía Popular, hay que crear, seguir creando el nuevo Estado social de derecho y de justicia. Luego más adelante tenemos la nueva estructura económica, es el tercero. Tú hablabas ahí de capitalismo. No, no, el capitalismo hay que trascenderlo, nosotros tenemos que avanzar hacia un nuevo modelo económico que no es el comunismo, no, no vamos hacia el comunismo; pero es un modelo económico. Bueno, lo hemos llamado economía social, economía humana, economía popular; pero no es el perverso modelo capitalista, y en eso hemos dado algunos pasos, pero es el momento de profundizar.
La nueva estructura social, he allí otro de los grandes objetivos, hemos avanzado allí de manera importante, pero hay que profundizarlo, son grandes objetivos estratégicos como que definidos mejor, o redefinido.
La nueva estructura territorial, ese es otro objetivo estratégico; los polos de desarrollo endógeno, veníamos hablando anoche en el avión desde Cartagena, los núcleos de desarrollo endógeno; todo eso debe conformar, o ya está comenzando a conformar una nueva estructura territorial. Luego Venezuela en el nuevo sistema multipolar: la Unión Europea, el Asia, y por eso es que estamos también acelerando la actividad internacional, ahora pronto, esta semana que viene iremos a España, luego iremos a Rusia, luego iremos a Irán y el 23 y 24 de diciembre vamos a recibir el niño Jesús en Pekín. Es decir, es una estrategia, estamos retomando la estrategia internacional, ahora con una Venezuela fortalecida pero de manera muy grande y sobre todo moralmente, relegitimado no sólo el Gobierno sino nuestro sistema político, y eliminados los grandes nubarrones que con razones, sobre todo la razón mediática corrieron por buena parte del mundo.
La nueva estrategia militar nacional. He ahí otro tema, muy, muy, muy importante.
La nueva estrategia electoral, tiene que ver esto con lo que tú me decías Vanessa. La nueva estrategia electoral. A mí no me pueden seguir sometiendo a la tortura de que me traen 4 listas para que entonces yo decida por uno. O que a última hora entonces. Bueno, ¿de dónde salió la candidatura de Luis Felipe Acosta Carles? Una madrugada de estas que yo paso por aquí, que a veces amanezco meditando, factores allá que no se ponían de acuerdo en Carabobo, desunidos los partidos, no conseguían, y dije, oye, pero Acosta Carles pudiera ser, lo llamé, hablé con él, luego llamé a los jefes de los partidos, les pregunté que si estaban de acuerdo, todos lo aplaudieron, pero no se le consultó a nadie. Pero, bueno, ahí lo tenemos de gobernador, hoy lo vi en un programa tocando guitarra y cantando unas canciones muy bonitas y hablando de los lineamientos; lo mismo Rangel Gómez, eso vino surgiendo aún cuando el caso de Rangel Gómez, ya venía desde abajo surgiendo de corrientes populares ¿no? Pero en fin, no se consultó, no se hicieron asambleas, elecciones internas, eso hay que hacerlo, y hacerlo con tiempo, no a última hora, aun cuando todos sabemos, esto no es ni ninguna excusa, pero que estábamos dando una gran batalla era por, bueno, por el referéndum nacional y luego a las pocas semanas las elecciones regionales.
Termino con el noveno lineamiento, es el nuevo Poder Moral Anticorrupción, tema que tú me estabas consultando, con mucha razón.
Y por último lo que originó esta llamada, la nueva estrategia comunicacional, nuestras fallas comunicacionales, para aclararle mejor al país lo que estamos haciendo, que el país se entere mejor de lo que estamos haciendo, y además continuar democratizando; lo comentaba con el Ministro Andrés Izarra, con el presidente de Conatel, pues tenemos que continuar, pero acelerar y ser más eficiente en esto de las emisoras comunitarias, la aprobación de la Ley de Responsabilidad Social de Radio y Televisión, las alianzas internacionales, TV Sur, la Televisora del Sur, una red internacional de televisoras comunitarias; todo eso forma parte de ese objetivo estratégico, de esa línea estratégica, más que objetivos son líneas estratégicas, los objetivos los estamos definiendo.
Bueno, Vanessa, bueno, Wilmar, perdónenme ustedes.
Wilmar Castro Soteldo: Gracias, Presidente.
Vanessa Davies: Presidente, gracias por los adelantos y que se mejore, que se recupere su salud.
Presidente Chávez: Mañana amanezco ya listo.
Mira ¿y hasta cuándo ustedes van...? Son las 00:02 minutos.
Wilmar Castro Soteldo: Hasta el jueves Presidente.
Presidente Chávez: ¿Te queda media hora? ¿Por qué no explicas lo que me explicaste ayer?
Vanessa, pregúntale a Wilmar para yo ver cómo se defiende ahí porque lo estoy evaluando. (Risas)
Wilmar Castro Soteldo: (Risas).
Presidente Chávez: Transformando el modelo productivo, oye qué interesante.
¿No te llevaste este guacho, vale?
Wilmar Castro Soteldo: Por ahí está metido en el maletín.
Presidente Chávez: Oye, pero deberías tenerlo en la mano, compañero.
Wilmar Castro Soteldo: Después de discutirlo con el Gabinete, Presidente.
Presidente Chávez: ¿Ah?
Wilmar Castro Soteldo: Después de discutirlo con el Gabinete.
Presidente Chávez: ¡Ah! No, pero esto está muy interesante, los campos industriales, lo que estábamos defiendo ayer, la zona franca.
Mira, Vanessa, yo estoy ahí empujando las cosas y Wilmar también para tener una zona franca integral me dijiste ayer Wilmar.
Wilmar Castro Soteldo: Sí, en Guayana.
Presidente Chávez: En Ciudad Guayana. Bueno, para ir hacia el Sur desde allí, con la zona franca de Manaos, son las economías complementarias.
Ayer estábamos hablando, desde Brasil venimos hablando con Lula, están muy interesados los brasileños en traer inversiones incluso para acá, y hacer un polo petroquímico en Paraguaná, si es que tenemos la refinería más grande del mundo allí y no desarrollamos, estamos importando casi todo el plástico, ¡por el amor de Dios! Esa es la diferencia de entre un país subdesarrollado y un país desarrollado, aguas abajo, esa es una línea estratégica fundamental, con los colombianos lo hablamos ayer también, en Cartagena hay una refinería que ellos necesitan invertir allí, y ahí tenemos nosotros inversiones, Venezuela tiene inversiones. Fíjate que el país no sabe eso. Venezuela no sabe, los venezolanos, que tenemos inversiones allá en aquella planta de petroquímica en Colombia, y que el presidente de esa empresa es un venezolano. Venezuela no sabe, o casi nadie sabe que en Costa Rica tenemos una empresa nuestra 100%, que es de la CVG, donde llevamos el aluminio y lo estamos procesando allá para el mercado centroamericano y que es una empresa exitosísima, no lo decimos.
Wilmar Castro Soteldo: Y la zona franca binacional, Presidente, también, que hablábamos.
Presidente Chávez: ¿La qué?
Wilmar Castro Soteldo: La zona franca binacional que se propuso al Presidente Uribe también en La Fría.
Presidente Chávez: Sigue pues tú ahí, dale.
Wilmar Castro Soteldo: No, esa premisa se la vamos a dar a Vanessa cuando discutamos el Consejo de Ministro.
Presidente Chávez: Bueno. Vanessa, recibe un beso pues, un abrazo. Buenas noches.
Vanessa Davies: Gracias, Presidente, que se mejor.
Presidente Chávez: Gracias Wilmar, disculpen.
Vanessa Davies: Buenos días ya, gracias de verdad por llamar.
Presidente Chávez: Buenos días a toda Venezuela. Gracias.
VANESSA DAVIES: GRACIAS, SON LAS 12:03 MINUTOS, YA ESTAMOS EN EL JUEVES 11 DE NOVIEMBRE DEL AÑO 2004, CONVERSÁBAMOS CON EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA, HUGO CHÁVEZ FRÍAS. VAMOS AL CORTE.